El Sahuaro

LA MUÑECA TETONA.

 

Un joven de 21 o 22 años que quiza tampoco tiene toda la referencia de lo que para nosotros significa Salinas. En la edicion me ayudo una directora Johana Striper¿? la que mencionaba Monica, que convirtio, cada una de las entrevistas duro cerca de dos horas, pero ustedes vieron que de esas dos horas quedan dos minutos por entrevista, ahi el trabajo de edicion fue fundamental, porque teniamos la tentacion y mucha gente nos decia: haz un largo documental, hay muchas cosas y demas pero finalmente, preferimos cerrar este cuento como un cuento que hacer una novela y dejar al espectador varias tareas, creo que se quedan varias tareas despues de ver esto, hay gente que me ha contado despues de verlo que ha llegado a su casa a Wikipedia a investigar cosas.

 

La musica, acudimos a la bella musica clasica del repertorio de la Orquesta Sinfonica de Mineria, que no te cobra derechos, que en estos casos es complicadisimo, por ejemplo en el Alcalde, los puros derechos de la ultima pieza del documental nos costaron lo que costo todo este corto documental, es una cosa tremenda, pero era muy importante en el otro documental tener esa musica, aqui nos lo ahorramos porque la orquesta sinfonica de mineria tiene un amplio repertorio y los que hacen cine, se los recomiendo, ahi pueden encontrar cosas muy padres, creo que logramos hacer este ciclo musical que mencionaba Monica y esa es la historia, nosotros estamos haciendo otros cortos documentales, ya hicimos uno antes que este que esta en Youtube se llama Silvestre, que es la historia de un sacerdote que abuso de mas de 40 niños en unos pueblos indigenas en Oaxaca, es un documental que hice con Santiago Wong, otro documentalista tambien y ese lo liberamos y logramos o contribuimos a que se diera la primera sentencia en Mexico contra un miembro de la iglesia acusado de estos crimenes abominables.

 

Ahora empieza un pequeño recorrido en festivales, vamos a Colombia a algunos paises de sudamerica a lo mejor Estados Unidos tambien, vamos a hacer despues de este documental otro en Tamaulipas, sobre un ranchero o cazador.

 

Quiero saber cuando por segunda vez lo entrevistas, le tuviste que platicar me imagino, como logras empatar las fechas, porque tengo entendido que el no vive aqui en Mexico y no puedo entender como con esa frescura de el, como si todo hubiera estado bien o como si nadie fuera a ver tu documental, si aqui reflexionando en mi cabaña, de veras me quede asi, que es esto, quisiera saber como logras que un individuo como el, como los convences, que les presentas, no porque te quiera robar la idea, como logran ustedes convencer a personalidades tan perversas.

 

Esta segunda entrevista yo ya sabia el conducto, hay una persona que recibe las peticiones de entrevista con Salinas y yo le mande una propuesta que le mande a todos los entrevistados que decia practicamente esto que les decia ahorita, vi la foto en Twitter que me llamaba la atencion la muñeca, que a partir de la investigacion sobre esa muñeca podia hacer una reflexion sobre los intelectuales y el poder, que me interesaba que habia pasado en esa reunion para motrarle un poco a la gente, o como que la gente siente que accede a una reunion privada, una reunion donde esta la gente mas importante y tal, es el mismo documento que yo le mande a todos los entrevistados, para poder entender hacia donde queria llevar el documental. él me contesto preguntandome si le podia mandar un cuestionario o un temario, le dije: un cuestionario no, pero un temario si, donde se van a tocar estos temas, mande el tema y fue esperar, todo esto en un lapso de cuatro meses, no algo muy fluido, por cuestiones economicas, la renta del equipo casi todaas las entrevistas las hice en un dia, haz de cuenta que hice tres entrevistas por dia, para ahorrarme gasto de equipo, la unica que no fue la de Salinas, porque se hizo el 21 de diciembre ya olia a pavo ahi.

 

Ese es mi trabajo, yo como periodista realmente he cubierto mas historias sociales que temas de poder, tuve el privilegio de cubrir la insurreccion de Oaxaca, la unica insurreccion que ha habido en Mexico en este siglo, he tenido el infortunio de documentar represiones que ha hecho el estado en Atenco, con los mineros, seguir el caso de la Guarderia ABC, he hecho muchas historias desde lo social, he hablado con los padres de la Guarderia muchos de ellos son grandes amigos mios hoy en dia, he hablado con policias, he hablado con sicarios, he hablado con Miguel Felix Gallardo, he hablado con expresidentes y siempre creo que la franqueza, en explicarle a la otra persona sea alguien quien sea, sea alguien que admires, sea alguien que odies, sea quien sea, explicarle con franqueza que es lo que tu quieres hacer y pedirle ese tiempo y es simplemente eso, lamento decepcionarte no decirte que tengo un medallon para hipnotizar a la gente para que me da entrevistas, como Carlos Slim que me ha dado varias entrevistas, o como el expresidente de Televisa, me ha tocado ser el unico periodista que ha entrevistado criticamente a los cuatro fantasticos, pero ha sido hablar con franqueza, exhibiendo tu interes y haciendo preguntas con respeto porque a mi me parece que por mas desagradable pueda ser la persona con la que estas, si esa persona te esta dando su tiempo pues tienes que respetar.

 

Entreviste y ahi esta un pequeño corto-documental a un miembro de los zetas que me cuenta en la entrevista como incineraban gente y como despues de incinerarla la primera vez, el no podia comer pollo asado porque andaba en la calle recordando los cuerpos quemados, imaginense que alguien te cuente esto, pues yo tengo que respetarlo porque estaba a final de cuentas, documentando la maldad, la crueldad, tan banalmente cometida por esta persona que los mataba como si nada y yo pues tenia que aguantar, por ahi esta el documental, se llama entrevista con un zeta, eso creo que no es facil de lograr, pero tienes que consegurilo, uno tiene que tener esta cosa de entraña.

 

No se si estes hablando de una sociedad que es manipulada abiertamente, sean intelectuales o no, la reunion esa Salinas se ve que lo que hizo lo gano, la reunion esa la construyo, la armo lo que le dijero, el hizo lo que tenia que hacer para triunfar, en esta sociedad te vendo una Frida Sofia y no existe, te pongo una bandera en Juchitan y la gente grita Fuerza Mexico la bandera nos va a salvar y no llegan los viveres, entonces la raza se engrana y entran a la onda de los valores, con la onda de que con un hashtag Mexico esta de pie y las cosas van a cambiar y a un bato le roban la camara, a un niño lo quieren violar y a otro le roban la tarjeta, la usan y le roban la feria, pienso que de plano estamos muy fritos en este momento, regresamos a esta epoca del temblor del 85 y que si bien es cierto que vamos a otra eleccion, quienes se envuelven en la bandera de los valores tambien estan distorsionando la realidad de este Mexico que es un relajo es un cotorreo como esa reunion con la muñeca ahi, que si te la crees mucho te llevan entre los pies, el ultimo caso que vi fue de un soldado de la marina muy fuerte y luego puso una amiga: con este soldado si me voy. Oye estan ayudando 7 vatos del DF pero como no estan guapos ni los pelas, te meten a un bato grueso, de plano no hay posibilidades de construir una ciudadania pensante en este Mexico.

 

Uno de los temas del documental, mas alla de la relacion entre intelectuales y el poder es la evolucion o involucion de como pasamos en los 80 a tener estas figuras, intelectuales de referencia, a hoy en dia en dominologos que es algo que se plantea en el documental precisamente nos estamos haciendo mas bolas, en aquella epoca, Televisa era el aparato de comunicacion social que controlaba completamente el discurso, de una forma muy eficaz, en una palabra comunicacion social, hoy lo sigue siendo pero hoy hay otras vias de comunicacion, que son las redes sociales y que logran vencer el cerco, se cayo el teatro de Frida Sofia, por las preguntas que se dan en las redes sociales, a final de cuentas, pero luego tambien, tenemos que las redes sociales pueden ser usadas para fabricar mentiras, estamos en un momento muy interesante a mi me parece para el periodismo, para el periodismo, para toda la gente que tratamos de construir narrativas, porque hay un caos ahora, ya no les es suficiente lograr la manipulacion de la sociedad con televisa, esta muy claro y eso a nivel nacional y a nivel estatal tambien, no se puede controlar a la sociedad con un solo medio aunque sea television y aunque sea muy influyente, sin embargo esas vias terminan siendo erraticas o muy caóticas, ahora en el terremoto, todo mundo opina de todo y la informacion donde esta, me impacta facebook o esas redes, porque la gente opina todo, hay muchas opiniones pero no hay informacion si tu te limitas a construir una vision de la realidad a partir de puras opiniones que ves en Facebook vas a tener una vision distorsionada e incomplenta, pero un poco la idea del documental era hablar de eso de como pasamos a un momento que los intelectuales eran importantes a un momento en el cual a nadie le importan, a este presidente que no puede decir los nombres de 3 libros que ha leido en su vida, no le va a dar por rodearse de intelectuales.

 

Yo tengo un comentario, en la decada de los 80's, un Senador, viejo Senador en aquel tiempo, don Jesus Gonzales, Chato Gonzales Torres, hizo una advertencia en el Prialgo inusual en aquel tiempo de la institucionalidad, o marchamos con la sociedad o la sociedad va a marchar sin nosotros, creo que esta sucediendo esto con los fenomenos que se presentaron el 7 y el 19, que la sociedad ahorita esta empezando a marchar sin el gobierno, sin televisa, sin el gobierno, sin el ejercito,usando de estandarte soamente a la Virgen de Guadalupe, yo te preguntaria con esto que esta pasando, con esto que se esta pidiendo que los partidos no accedan a financiamiento y que ese dinero se destine a la reconstruccion que te da la idea de que la sociedad empieza a influir mas directamente en esto, yo te preguntaria a ti Guillermo por la sensibilidad que has mostrado en tus trabajos, yo te preguntaria a ti periodisticamente muy completos, como convertirias en un documental esto que esta pasando creo que hay una relacion.

 

Yo creo que como usted que es un momento interesante y estoy muy a gusto de saber para el lado que se mueven las cosas, pero todavia no puedo ver exactamente que hay de historias, se por ejemplo que Slim va a hacer grandes negocios, cuando investigue me di cuenta que el siempre ha ganado mientras nosotros perdiamos, el va a ganar, pierda la sociedad, el va a ganar, eso puede ser algo interesante, las muestras de solidaridad que se han dado, son algo llamativo y demas, pero la verdad yo espero siempre que se active en la sociedad, y luego ya que se activa, ya valio, me vuelvo un obsesivo, tratanto de entender o descifrar eso que mi curiosidad esta tratando de entender pero por ahora solo veo como un bosque como sucede para la mayoria de los que estamos aqui, una esperanza, pues si, no solo de reconstruccion, sino de un renacimiento de la sociedad como pais, pero hay que esperar, hay que tener mas elementos.

 

Esta relacion entre los intelectuales y el poder lo trata mucho Jorge Volpi en uno de sus libros, el fin de la locura, no se si platicaste con el, o durante el documental lo tuviste chance de leer, incluso el protagonista es Salinas.

 

Conozco a Jorge muy bien, se de ese libro pero no lo he leido, lo voy a leer gracias.

 

Felicidades por tu trabajo es muy completo y es muy reflexivo para muchos de los que estabamos muy chicos en esa epoca y no teniamos referencia.

 

Cuando ya empece a ser mi investigacion, me di cuenta que casi todos estaban muertos, de los protagonistas de la fotografia y luego dije: uta, vamos a ver si puedo hacer el documental, empece a investigar y me di cuenta que estaba vivo el anfitrion, esta vivo el invitado especial que era Salinas, y el fotografo, el autor de la imagen, Hector Valtierra, ya con esos tres testimonios puedo armar un documental con una base, y luego para los que ya estaban muertos, decidi de manera muy arbitraria a figuras que para mi pueden representar uan herencia, en el caso de Granados Chapa, para mi Denisse Dresser es una figura que hered esa tradicion de Granados Chapa, iba a sacar a Aristegui, pero a ella la sacamos en todos los documentales, Juan Villoro, son amigos mios que quiero mucho, pero ya, hay que poner en el documental, en este documental no sale juan Villoro.

 

Denisse Dresser por Granados Chapa. Fabricio Mejia por Carlos Monsivais, esta Genaro Villamil, hay muchos que siguen la dinastia de Monsivais, en el caso de Benjamin Wong, el esta vivo pero tiene un problema de salud que le impedia platicar, el decidio que fuera Jose Carrillo Carlon, que a mi me encanto, porque el habia sido el jefe de comunicacion social de Salinas que le da mas contraste, con todo eso arme el documental y los unicos que decidieron no [...] Pablo Granados gran critico, historiador y escritor, experto en musica y cine mudo, Hector Aguilar Camin -averiguar esto- y otro decidieron no salir, porque no se acordaban de la reunion y no querian acordarse, ahi en los creditos al final se explica eso, pero nadie ve los creditos.

 

No puedo imaginar a Fox ni a Peña Nieto en una reunion asi, ni a ellos con Peña Nieto, con Fox, no se en que momento cambio el perfil presidencial a este otro tipo. Por otro lado me preguntaba que se hablaba que esta creacion del Conaculta por parte de Salinas, entiendo que como sugiriendo para poder tener en la mano a toda la comunidad artistica, intelectual en Mexico, ciertamente latinoamerica y Mexico es envidiado hasta la fecha por los sistemas de subvencion gubernamental que tiene la cultura y las artes, tenemos muchas becas, en este momento de Salinas, se organizo el Conaculta con fines justo para mantener a la comunidad artistica y cultural en un puño.

 

Si, antes del gobierno de Salinas, Pemex tenia un Instituto de Cultura o el ISSSTE publicaba libros de poesia, digamos que no habia una instancia de gobierno que apoyara la cultura, el ISSSTE, Pemex o instancias muy diversas de repente, la CFE decidia publicar o financiar una pelicula, una cosa muy extraña, Salinass que tiene una pizda de legitimidad cuando llega al cargo, busca legitimarse y por eso hace estas alianzas con intelectuales y entonces se va construyendo el aparato cultural de hoy en dia yo no voy a sintetizar demasiado, ni en dos minutos como lo voy a decir, pero Octavio Paz y Hector Aguilar Camin, Hector Flores son los que presionan para que se cree el Conaculta o el Fonca tambien, Gabriel Garcia Marquez el Imcine, Carlos Monsivais el canal 22, pero se crean en estas reuniones, no son reuniones de gabinete, en estos encuentros se va presionando para que se cree esto, se crea tambien la CNDH en buena parte por presion de Ivan Restrepo, Granados Chapa y asi, se van construyendo instituciones que hoy en dia, merecen ser juzgadas criticamente, pero hay mucha gente que esta contentas con ellas, pero hay que juzgarlas y hay que ver el origen de ellas.

 

Es interesante como se busco legitimar Salinas a diferencia de Calderon que fue el polo opuesto, Calderon para legitimarse, invento una guerra de mierda que nos ha trastocado el pais, esta violencia que se ha exacerbado en buena parte fue por la crisis de legitimidad que tuvo Calderon que tenia mucho miedo y pensaba que no iba a poder gobernar y se alio con las fuerzas armadas y para conseguirles trabajo los puso a hacer labores policiacas para las que no estan capacitados y entonces la violencia se nos ha desbordado y el pais esta hecho un desastre en muchas zonas, es otra forma de legitimarse, Salinass fue politico por decirlo asi, y Calderon fue totalmente antipolitico, fue duro no, se alio con las fuerzas armadas, no me van a respetar pero me van a tener miedo, porque yo tengo a los militares y yo estoy haciendo una guerra y yo los voy a salvar de los narcos y de todos los demonios que haya aqui en el pais. Si es muy interesante, que mencionemos que lo que tenemos hoy de aparato cultural, se creo en el gobierno de Salinas.

 

Al final Restrepo dice que la muñeca es una analogia con un prostibulo, no se las pondria ahi para recordarles esa relacion que ha existido entre los intelectuales, el poder y la prensa que al final se terminan prostituyendo con el gobierno?

 

-Asiente.-

Sin una reflexion profunda, simplemente el primer pensamiento que me voy a llevar y de esta noche me llevo primero que nada la esperanza, Mexico esta pasando por una situacion mas dificil desde hace muchos años que ahora se ha hecho mas intensa con el terremoto pero ya no quiero mal en la vida en mi vida quiero agregarle cosas positivas y que me llevo, hay politicos y vienen las elecciones, pero ahorita tenemos politicos vivos que pueden caminar por las banquetas y todos vamos a sentir admiracion por el, la gente lo puede tocar, no le gusta que lo aplaudamos, lo primero que me viene a la mente esta noche, es que tenemos ejemplos los politicos que ojala tegamos algunos que nos pueda gobenar en estas elecciones ver ese tipo de perfiles, que si ahorita tenemos uno aqui, por supuesto que hay otros.

 

La otra cosa tambien, de que hay la esperanza de que hay periodistas como usted, como Carmen Aristegui que si no fuera por ustedes no nos enterariamos de lo que pasa por el pais, eso tambien nos da esperanza de que hay personas que vencen el miedo y al final, los asistentes de esta charla, la mayoria no tienen la edad que tengo yo, la mayoria son jovenes que no vivieron que no saben quienes son esos personajes y sin embargo estan sentados aqui, estan interesados, vinieron de manera libre para escuchar algo que no vivieron, entonces gracias a esos politicos quesi existen y gracias a esos periodistas que si existen y gracias a esa juventud que tambien esta interesada por hacer un México mejor.

 

El Alcalde lo pueden ver en filminlatino. En los vuelos de AeroMexico ahi lo estan pasando, habra a quien no le guste.

 

Como estudiante de periodismo y comunicacion, me inquieta saber como fue tu actitud en si al haber entrevistado a Carlos Salinas de Gortari, que tecnicas utiliza el periodista, si se estaban tomando un cafecito, me inquieta saber esas cosas como estudiante. Esta entrevista fue distinta que la primera, en la primera yo iba tomando apuntes para mi libro y en la primera yo iba tomando apuntes para mi libro, en la primera estabamos en esa biblioteca y de repente yo no recuerdo que pregunta le hice sobre el 88 y tal, y me dice: “pero tu estas equivocado porque no fue fraude el 88 y lo has escrito”, entonces yo le dije bueno, yo escribi que era una eleccion cuestionada y no se que, me estaba haciendo bolas para explicar, entonces el toca un boton, como estos, no se hay gente rica que tiene un boton y sale alguien, entonces sale por un pasadizo un tipo y le da unas hojas y entonces el empieza a leer un texto que yo habia publicado unos años antes y empieza a leer una parte: Salinas de Gortari gano mediante un fraude.

 

Me dice no fue un fraude, hubo conteo de votos.

 

.- Yo decia que el Pri ganaba las elecciones mediante fraude.

 

El me empezo a decir, en el 82 hubo un candidato y tantos votos, en el 76 ... y yo dije bueo: ganaba mediante un sofisticado aparato donde siempre el candidato que decidia el gobierno en turno era el triunfador.

 

.- Pues lo hubieras puesto asi!

 

Entonces, el tenia una memoria fotografica, pero si es alguien que obviamente tiene un bagaje muy amplio, que tiene una inteligencia como decia Denisse, privilegiada -un tanto perversa- pero a mi me parece que como entrevistador si yo quiero entender algo, tengo que ir abierto a tratar de escuchar al entrevistado que me empiece a decir todo un discurso que yo ya lo he oido muchas veces y no interrumpir, hay periodistas que la mayoria de las entrevistas que se hacen con Salinas o son sumamente elogiosas, son patentes: señor usted es lo maximo, no se que o tal: o son entrevistas como de un policia, de un fiscal: “oiga pero usted hizo esto y tal” como una entrevista de Jorge Ramos, que yo tambien conozco a Jorge pero no es mi estilo, como yo escribo y hago documental yo tengo tiempo para despues editar y encontrar el momento justo donde le voy a mostrar al espectador el verdadero rostro de la persona,

 

La gente que me ayuda a transcribir sufre bastante porque yo empiezo una entrevista sobre un tema y yo veo una foto y se oye el señor de los tamales que pasa y empiezo a hablar de los tamales y empiezo a desviar la conversacion para que regresemos al tema y a lo mejor el entrevistado pueda hablar de una forma mas natual pero para eso se requiere tiempo, el cafe no es mala idea, a veces el mezcal o es otra cosa, aqui no hubo ninguna de las dos, esta entrevista fue muy distinta a la primera porque aqui llegue con todo un aparato, me ayudo mucho el dispositivo que mencionaba Monica, en interrotron¿? Ayudo mas bien con los otros entrevistados, porque Salinas hablaba perfectamente a la camara, donde yo estaba, estaban los tres hijos de Salinas detras de mi o sea estaba yo en el monitor haciendo la entrevista con Salinas y atras de el estaban los hijos de el como escoltandome, son Emiliano, Cristobal y no recuerdo el otro pero estaban ahi y bueno, lo que yo hacia pues era el siempre tuvo relojes Casio, son como de los 90 no se si los han visto, entonces yo me acuerdo que para continuar la entrevista, porque ya estaba dandome dandome todo un discurso, le pregunta, ¿oiga es usted hipster o que?

 

.-Por que hipster? El empezo a buscar

 

.-Es que esos relojes se usan aqui los hipsters.

 

.-No que yo los compro desde hace mucho, el político maneja relojes de oro y no se que, discurso! Bueno creo que hay que tener respeto por el entrevistado, no hay que tener prejuicios por mas que nos fascine o nos caiga mal en entrevistado hay que tratar de crear una atmosfera agradable, a mi me gusta mas hacer las entrevistas de noche porque siento que en la noche la gente esta mas relajada, no es lo mismo entrevistar a las 10 de la mañana tenemos otra manera de pensar y de hablar y a la noche se me hace que el inconsciente te empieza a contar mas cosas, pero no siempre se puede, no le vas a decir a alguien: te puedo hacer una entrevista a las 11 de la noche. 

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